王昆微微了：“其实这些说法都是有理的。东北老工业基地陷发展滞后的困境的原因是多方面的，但最主要的却是三个方面：第一，制的转换使东北地区经济赖以成长的制度环境发生了本的变化，东北地区的经济成长日益失去制度优势，并需要承受比其他地区更多的改革与制转换成本。第二，东北地区的资源禀赋与社会经济的‘主导资源’发生了重大变化。经过多年的大规模开采和开发，东北许多资源开发城市和地区可采资源不断减少，最终酿成了目前‘资源枯竭地区’问题的集中爆发。第三，东北老工业基地得以快速发展的区位优势发生了重大逆转。改革开放以后，东北地区在地理位置方面的劣势一步突显来。东北老工业基地的绝大分地区没有列国家对外开放的重地区，昔日国家的重要工业基地现了向‘经济边缘地区’演化的倾向。”

萧宸轻叹一声：“当时国有资产监督理委员会规划发展局局长齐晓旺同志也在场，他一步指了东北地区中央监企业的问题说：中央监企业经济总量大，但资产负债率，经济效益不好；中央监企业规模大，但垄断和基础行业比重，产业结构转型难度大，其中突的问题是新技术产业发展滞后、对资源型工业依存度；中央企业包袱重，与其他企业相比存在明显的不平等竞争。”

“我们发改委东北振兴司的同志则认为，对于东北地区落后的主要的、本的原因在于改革滞后，市场化程度低，分析来看，东北地区产品基本市场化了，而要素市场发育程度则很低，特别是劳动力市场发育程度于全国最低平。政fǔ官员的观念和对自利益的考虑是市场化改革的最大障碍，能否把市场经济观念转化为实际行动，关键就看政fǔ官员能否真正代表广大人民群众的利益放弃应该放弃的权利。要加快市场化改革程，东北地区政fǔ必须尽快将市场经济观念，转化为政策和行动，摆脱对传统计划经济制的路径依赖，尽快实现政资分开、政企分开，真正让企业自主。”

萧宸见王昆说得有些沉重，便笑了一笑：“但是大家也认识到：不仅要看到东北老工业基地目前存在的问题，还要看到东北老工业基地的潜在优势和积极因素。如果把东北老工业基地优势总结一下，我看主要有两条：一是工业基础雄厚，发展潜力大。东北地区地东北亚经济圈和环渤海经济带的心位置，经济往条件优越。聚集了一大批大中型国有企业，综合能力，规模经济优势显著。积累了大工业生产的丰富经验，再次崛起的希望很大；二是东北地区集中了一批在国际上有一定知名度、在全国同行业中有较控制力的中央企业，是振兴东北老工业基地的大优势和希望所在。”

王昆也笑了一笑：“我们振兴东北老工业基地，还是要把国有企业改革和国有经济调整作为切和突破。没有国有企业的崛起，就没有东北地区的全面振兴；没有国有经济布局结构的调整和优化，就难以加快东北老工业基地的调整和改造。我国的经济发展平正于从低收向中收到收的过渡阶段，能忠实地现国家意志的企业群只能且必须以国有及其控企业为心来形成。南国家采取了市场主导型经济的发展模式，政fǔ主要运用货币、财政等经济政策，不再直接纵企业，但这些国家经济或多或少都现了金危机。国有企业的功能，就是实施政fǔ主导经济发展模式的直接调控手段。”

以我就补充说，除上述问题外，东北地区不少国有企业还存在着观念陈旧、机制不活、技术落后、理放、人才失等方面的问题，这些问题更一步加剧了东北地区国有企业的困难局面，延缓了东北地区国有企业改革和发展的前步伐。”

萧宸：“当然，振兴东北老工业基地，企业是主，结构调整是主线，制度安排是关键环节，加快发展是战略目标。国有资产理制改革的意义在于落实国有资本资人代表，维护国家作为资本所有者的权益，搞活国有资本经营。这中间，涉及到政fǔ社会公共理职能与国有企业资人职能分开、政企分开、所有权与经营权分离；涉及到中央和地方国有资产的划分、国有资产运营制建设；更涉及到国有经济的战略调整，公有制尤其是国有制多有效实现形式的拓展，现代企业制度建设等，这将为各个地方实施国有企业改制改组提供广阔的空间。”

“但是现在的问题是，东北老工业基地国有企业的三大负担是相当沉重的。我认为解除国有企业三大负担，是振兴东北老工业基地的当务之急。国有企业三大负担，严重地阻碍着国有企业