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向守志:90岁老红军倾诉红色赤子情
网站: http://www.honggewang.com 时间: 2009-2-5 16:26:00 来源: 中国共产党新闻网

  



原南京军区司令员向守志

 

  嘉宾简介:

  汉族。四川宣汉人。原名向守芝。1935年5月入团。1936年9月转党。1933年7月参加革命工作。大专学历。上将军衔。1933年参加少先队。1982年10月-1990年4月任军区司令员、党委常委、书记(1982年12月起)。1955年9月被授予少将军衔。获3级八一勋章、2级独立自由勋章、2级解放勋章。1988年9月被授予上将军衔。1998年7月被授予1级红星功勋荣誉章。

  主持人:各位网友大家好,这里是人民网中国共产党新闻网“2007红色之旅”大型采访活动走进南京。今天我们很荣幸地请到原南京军区司令员向守志首长。我们今天的主题就是请您谈一谈那些老故事,关于我们红色回忆的一些老故事,请您从您的军旅生涯开始讲起。

  长征路上 一根竹棍子救了十几人

  向守志:我1933年参加我们区的少年先锋队,当了少先队的队长,1934年当了游击队队长,我带了100多人的游击队员,集体参加了工农红军红九军,从少先队到游击队,后来参加红军。那个时候,有一首红军的歌非常感人,“当兵就要当红军,处处工农来革命,打土豪、分田地,就是为了我们的穷人。”

  那个时候,四川的穷人最多,没有饭吃,没有衣穿,受压迫、受剥削,红军来了以后一家一户都去参加红军了。我们家有三个哥哥都被国民党拉壮丁抓走了,我那时候很小,没有被抓走,红军来了以后,我参加了少先队,参加了游击队,又参加了红军。参加红军后,1934年,我们在大巴山粉碎了国民党的六路围攻,四川的军阀倾巢而出,要消灭红军,要把红军消灭在大巴山地区,结果打了10个月的战斗。这个战役打得极其残酷、极其激烈,我们没有被国民党消灭,却消灭了国民党8万人。这个战役粉碎了国民党六路围攻,打了个很大的大胜仗,然后部队向川西北前进,打了嘉陵江战役,后来迎接中央红军北上。第一次,我们在四川的懋功和中央红军会师了。我第一次见到毛主席,就是在1935年的春夏之交,当时和中央红军会师,大家非常高兴,兴高采烈,编了一首歌叫《万岁万岁我们来会合》,两大红军主力会师,我们力量更大了。打了更多的胜仗,消灭了更多的敌人。

  不久,张国焘闹分裂,中央红军要北上,他要南下,结果红四方面军多次爬雪山,三次过草地,有的南下,打了一年多的仗,那是1935年。1936年第二次北上抗战,那时候朱总司令跟着红四方面军。那时候雪山、草地缺氧,部队长途跋涉,生病的人很多,遇到缺氧,遇到疾病,在雪山草地牺牲的人不少。

  当时我当副排长,在后面收容,拿一个竹棍子,从草地里面救了十几个人出来。因为是沼泽地,人去拉还不行,人去拉两个人都陷下去,所以拿竹竿伸下去把人拉上。走路的时候要轻要快,拉开距离,不然的话就都陷进去了。我们三次过草地,多次爬雪山,在草地里吃了大苦。我们以坚定的革命意志、顽强的革命信心,战胜了雪山草地。

  在1936年10月份,我们在会宁,三大红军主力会师,大家非常高兴,因为一方面军、二方面军、四方面军都会师,北上抗战了。这个时候,周恩来副主席代表党中央欢迎三大红军主力会师,给我们作了一个目前形势和任务的报告。那时候会师,大家都很激动,好多同志流着热泪庆祝会师的胜利,因为终于到达抗日的前线了。部队到达陕北以后,地广人稀没有什么吃的,开始还能吃点白面,后来连白面也吃不到,吃小米,开始吃点干饭,后来吃稀饭,后来没有吃的。这个时候,红军有一部分被派到西路军去了,打通国际路线,北靠苏联,那时候打了岷州、洮州以后,我当副排长,要调机枪手当学员,我扛个重机枪,结果被调在红大三科。红军大学分为三个科:高级科、上级科、初级科。高级科是军师干部,上级科是营团干部,初级科是连排干部,那时候我在

初级科学习,后来红大就改成抗大了。

  主持人:我打断您一下,您刚才提到长征,前一阵有一个“重走长征路”的活动,就是一些老红军的后代们,重走了一遍长征路,这件事您知道吗?

  向守志:我知道。

  主持人:社会上有一些人说这个活动有点走形式,您怎么看这个问题?

  向守志:过去我们走长征路,是在战争年代走的,是在没有政权的情况下走长征路,那是非常艰苦,非常困难的。现在重走长征路,大不一样了,因为我们有了国家,有了政权,吃住行都有保障了,而且没有战争。这个活动在南京、江苏、华东的时候,我都欢送过他们一些重走长征路的人。体验一下当年红军艰苦奋斗的精神,这种生活,是怎么过来的。据说现在的雪山已经没有雪了,现在的草地也没有水了,七十年来有很大的变化。过去我们老辈人讲,“30年河东,30年河西”,所以气候的变化也是很快的。七十后的今天重走长征路和过去大不一样。但是,我们艰苦奋斗、不怕牺牲、不怕流血、吃大苦的精神,我觉得这是应该永远值得保持和发扬的。


  解放军在大陆对国民党最后一仗 没活捉胡宗南成遗憾

  主持人:我们知道,您指挥了解放军在大陆对国民党最后一仗――西昌战役。

  向守志:那是1950年,我当15军44师师长兼政委,就是现在的空降军,在湖北,我最近还到空降军去了。本来我们那个师是在卫戍昆明的,走到云南的曲靖县,到那以后我们任务变了,那时候陈赓兼任云南省主席,是我们四兵团的司令。他说现在要组织西昌战役,也是命令,也算刘邓的命令,西昌是西康省的西昌,不是四川省。这个地方有胡宗南的部队1万多人。胡宗南本来不在西昌,他从海南岛的海口飞到西昌,然后在西昌地区组织西南反共基地,所以这个地方的任务交给我们这个师,有14军的配合,还有43师的配合,背面有184师,从峨眉山出发,他们从北向南打,我们从南向北打,因为西昌战役是消灭国民党在大陆的最后一仗,务必要完成这个任务。

  主持人:当年这场战役胜利以后,您看到咱们的红旗插遍了祖国大地的时候,您当时是一种什么心情?

  向守志:非常高兴、非常喜悦。我们打了这么多仗,就是为了解放全国,除台湾以外,整个大陆当时就没有国民党队伍了。当时心情非常激动、非常高兴。因为那个时候是马不停蹄,我们是兵分两路,一路是沿当年中央红军走的那条路线,翻越金沙江,走大青山、大兴场、川心堡,向西昌攻击;另一路由隆街北渡金沙江,歼灭会理、德昌之敌。在我们离那个地方三十多华里的时候,结果胡宗南晚上坐两架飞机逃跑了。我们在这个战役里面很长时间有一个口号,就是要活捉胡宗南,结果这次战役没有能够活捉胡宗南,这是这次战役的遗憾。

  主持人:在您这一生中,经历了大大小小的无数次战役,您自己觉得您指挥的哪场仗打得最痛快、最值得骄傲和自豪?

  向守志:打得胜仗太多了。我当旅长以后,当师长,是5040人从太行下来,打了解放战争的全过程,抗美援朝也几乎打了全过程,我们这支部队一共消灭敌人13万多人。打的胜仗很多,每个胜仗我们都非常高兴。我们红军到八路军,打得胜仗是比较多的。因为红军和八路军的打法都是夜战、近战,那个时候没有什么枪,小米加步枪,很多地方没有步枪,那个时候都是拿着炸药包,拿着手榴弹和敌人打,但是他们也看不见我们拿着什么武器,有时甚至拿着鞭炮放到桶里面去炸,炸的时候,日本人和伪军拼命打枪和炮,等打得差不多了,消耗的差不多了,我们再发起攻击,用炸药包去炸他。

  过去我们部队的装备,以劣势战胜优势,以少胜多,以弱胜强,这是我们军队的整个发展过程。这个打法主要是靠夜战、近战,今天在甲地打,明天在乙地打,后天在丙地打。走路也打仗,走路是为了打仗,要游要击,击就是打,游就是走路。走路在过去来讲,因为没有制空权,都是晚上走路,白天潜伏休息。所以过去我们的部队有很多夜老虎营、夜老虎团,打出了军威。

  主持人:我再问您一个有意思的问题,您觉得在我们中国军队里,我们的十大元帅,十位大将,您觉得哪个人打仗打得最好,您最佩服他?

  向守志:我们的元帅打得都不错。我是四方面军的,我当然说我们徐帅打得胜仗多。但是,我觉得,领导我们打胜仗最多的还是毛主席,毛主席是最高统帅。他的军事思想、他的战略战役的指导思想、他的指导方针落实在我们部队。所以我们在战争年代,特别是解放战争时期,就是用毛主席四大军事原则。四大军事原则的核心就是集中力量打歼灭战,歼灭敌人有生力量。不计一城一地的得失。我们的解放战争,抓住这一个中心,一切为了打歼灭战,一切服务于打歼灭战。所以,那时候定歼灭计划,一个排消灭多少敌人,一个连要消灭多少敌人。我们的任务都完成了,而且是超额完成。

  我们这个部队里有三大民主:政治民主、军事民主、经济民主。特别是我们的政治民主,通过这个民主,把大家团结起来了。步调一致,才能打胜仗。再一个军事民主,我们作战都要经过大家研究讨论怎么打仗,怎么战胜敌人,这在我们人民军队里,民主制度也是非常好的。红军时期、八路军时期,“官兵一致、军民一致,瓦解敌军,优待俘虏,”这些经常成为我们的座右铭,是这么教育的,我们也是这么做的。

  邱少云是个严守战场纪律的坚强战士

  主持人:我们知道您还参加过抗美援朝战争。

  向守志:1951年的3月份入朝,我们是第二批,我们的三兵团司令是陈赓,他是司令兼政委,我们入朝打了五次战役,分两个阶段。第一阶段我们打得是美军第三师,土耳其的英国旅。第二阶段我们打得是美国的美二师,38团。我们那个师,当时有炮兵部队、高炮部队,陪送我们,对空射击,掩护部队前进。第二阶段,我们在红川地区,三八线以南,红川是个县。在大隧洞地区,消灭了美二师13师8团。我们激战了五天五夜,把这个团基本上消灭了,俘虏了美军23师38团营长以下的244人,我们8年抗战也没有俘虏这么多日本人。美国的军队不好接近,因为它远距离打击,有空军、远程炮兵。但是,拼刺刀,他就缴枪,所以我们一下俘虏了244人。所以这一仗打得很好,俘虏敌人最多的还是这一次。

  后来我们参加防御作战,1951年5月份,回来以后,我们进行了半年多的修整,反细菌战。当时美国在朝鲜战争下,在我们的前方和后方撒了很多昆虫、老鼠什么的,所以我们开展了反细菌战。在部队进行五次的长期作战的教育、准备,当时打完一仗要回去换班,要回国了,实际上我们打仗还不能回国,还要长期打下去,要建立一个持久作战的思想。1952年10月10号,我们的部队从鼓山县开到前面去,接受26军的防务,后来是24军接替我们15军的防务,我们在防御作战中一共是10月上阵地,12月下阵地。从4月到9月拼命做工事,因为在朝鲜战场敌人的飞机很多,炮也很多,怎么生存,怎么保存势力?我们要做坑道,用坑道维护军队作为主干地,坑道能打、能防、能生活、能战斗。

  到了十月份,我们就主动出击,我们出动得到三个阵地,三个师,两个加强排,一个是三九一高地,一个是三八一高地,这两个高地我们攻下来以后。一直就是和敌人反复争夺,我们把敌人的阵地变成我们自己的阵地,在10月12日,就是邱少云指挥打三九一高地时,这个高地离我们主阵地还有三千多米,这三千多米是一个平原,离我们前沿阵地有两千多米。这个地方我们经过了反复的侦查,他是在我们38军,这边是我们15军,中间那个结合部是由我们来保障。当时我当师长,我不兼政委了,当时由副政委提携当了政委。我们经过反复的侦查,我想

把这个钉子拔掉,因为三九一高地控制了很大的平地,有十多平方公里,是这么一个平地,有美军一个加强连,经过反复的侦查,摸清敌人的规律,我们在雪天把部队潜伏在三九一高地的东北、正北和西北地方。那个地方的自然草很深,是完全自然的草和沟,因为有四百个人潜伏在敌人的前沿这是非常危险的,这是一部险棋,搞不好被敌人发觉后,在朝鲜战场上就别想回来,因为那时的飞机、炮兵巡逻很多。那个时候美军都是三个师的炮兵打一个地方,打炮就像打机枪一样。

  这个地方是一部险棋,很重要就是相互不暴露目标,当时我们有严格的战场纪律,大小便必须完全在原地,那时是10月12号拂晓之前,天明以前要潜伏好,要潜伏一个白天。邱少云就是在当天下午,被敌人的燃烧弹打着了,身上火苗一着,衣服烧着了,他后面就是一个水沟,如果他跳水沟就把火扑灭了,但是三九一高地是居高临下,敌人看得会很清楚。所以邱少云严守战场纪律。即使火烧到身上,也纹丝不动,最后活活被烧死了。到下午五点30分时,由于朝鲜晚上四月份比我们这个地方要黑得早一点,五点三十分天已经黑了,我们经过准备,部队发起冲锋,18分钟结束战斗,毙伤俘敌人170多人,这个地方从10月12日我们占领,一直反复争夺。上甘岭战斗是4月14号打响的,一直到11月23日,上甘岭战斗结束,这个地方的战斗才结束。反复争斗我们毙伤俘敌2000多人。这个战争打得也非常好。

  我们的阵地向前扩大13平方公里,可以说是我们防御创造的奇迹,不仅守助了阵地,而且我们把这个阵地向三八线扩张了13平方公里,到1979年,我去访问朝鲜,去那里问他们,我说三九一高地还是在朝鲜的版图?朝鲜一个少将说,还是在我们朝鲜版图上。

  主持人:您听完之后一定很高兴。

  向守志:是的,很高兴,因为那个地方是一个盆地,是东线的门户,三九一 高地是很重要的地方,因为它分南峰和北峰,我们开始占了北峰,后来我们把南峰也占了,那时打的不完全是韩军了,还有美军,以及联合国军。

  主持人:您的故事讲得很精彩很好听,我们听得也十分过瘾,十七大马上就要召开了,您作为一个老红军,老党员,对十七大有什么期盼和寄语吗?

  向守志:我参加了第11届党代会,是党代表,我也是12届中央委员,13届中顾委委员,14届我参加了,15届我也参加了,16届我也参加了,17届我还没有接到通知(笑声)。党代表大会是一届比一届开得好,中国特色社会主义伟大的目标,中国特色社会主义伟大旗帜,我们也越举越高。中央以胡锦涛为总书记的党中央,做出的方针政策我们认为都是非常英明和正确的,我想这次我们十七大一定是一个团结的大会,鼓舞的大会,奋进的大会,开成一个建设社会主义现代化的大会。中央的一些决策,每一个步骤都体现了我们的以人为本,体现了科学发展观,所以我们中国可以说是前程似锦、大有希望,我想十七大一定会开得非常成功。会带领我们全党全国各族人民沿着有中国特色这条路线走下去,把我们国家建设成文明、富强、民主、和谐、伟大的国家。

  主持人:今天非常感谢您,我们给您准备了一份小礼物,是一件衣服。

  向守志:谢谢,你们这个栏目我认为开展得很好。

  主持人:今天的访谈到此结束,谢谢观看。

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